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Valora en Bitacoras.com: Logo de IceWeasel En mis andanzas por el software libre, decidí que quería ser más libre de lo que ya era. Por lo que dejé el navegador privativo, que me gustaba tanto, Opera, por otro navegador libre. Como primera alternat…

@Aris: Es subjetivo, hay características de IceCat que no tengo en Opera y viceversa.

siempre dije que esto era hilar muy fino, y que si un software me respetaba, fuera bueno y me permitiera realizar lo que queria no habia razon para tratarlo de privativo.

Y que en realidad no ganamos mucho usando lo mismo pero con otro nombre. En cuestion sigo usando firefox.

@Aris Opera es una cagada y me lo banco.

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Concuerdo con Pol en que: “Y que en realidad no ganamos mucho usando lo mismo pero con otro nombre”

Pero como dijo Phyro… es la solución que la gente de Debian y de GNU encontraron a un problema que les planteó la gente de Mozilla. Tal vez no es la mejor solución, pero al menos así si es realmente libre y si mañana lo modifican pueden hacerlo sin trabas.

Por el otro lado, Vimperator es un add-on para firefox/iceweasel/icecat en donde todo el programa se comporta y se maneja como si fuera Vim. Acá tenes un poquito más de info: http://fausto23.wordpress.com/2009/05/17/vimperator-firefox-para-vim-eros/

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@Pol, bajo que decis que Opera es mejor? Yo que sepa no tengo que andar poniendo extenciones por todo, consume menos ram, carga mas rapido las webs, tiene 100/100 en el acid, trae un lector de RSS bien simple, las descargas se organizan mejor, y es mas lindo esteticamente para mi (pero esto es subjetivo).. Ah y tiene la SpeedDial y sincronizacion (que ahora los chicos de Mozilla quieren copiar).

Si queres, podemos discutir de una forma pacifica e interesante sobre los navegadores, pero te aseguro que Opera es mejor en muchos aspectos que Firefox.

Aris´s last blog post..Los tiempos cambian, la web tambien.

@Pol, si tiene sincronizador de marcadores y password xD. Es mas te permite sincronizarlo con otros Opera o el del Celular. Tambien te permite exportarlos por si vas a formatear, etc.

Y que no sea libre es lo de menos, cuando hablamos de software hablamos de rendimiento y funcionalidad no de si es libre o no.

Si, pero si yo te digo este programa es mejor y tiene mejor rendimiento, todo, es impresionante.. y el otro dice.. “no, este es mejor porque es libre”, eso es algo subjetivo entonces no sirve como fundamento.

Que a vos te gusten que sean libres es una cosa, pero de ahi a que sea mejor que otro es otra cosa. Por ejemplo Microsoft Excel tiene muchas mas formulas que OpenOffice Calc, osea es mejor y no es libre. En cambio IceCat es mejor que Internet Explorer 7 y es libre. La libertad del software no implica en que sea mejor, asi tenga un desarrollo mas rapido.

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A ver, entonces segun tu criterio yo puedo decir que una teoria comprovada cientifica y fisicamente es falsa debido a que me gusta mas otra. No son parametros subjetivos es asi, que a vos te guste mas que sea libre es otra cosa, o que.. si de un dia para el otro Windows se hace libre para vos va a ser el mejor OS del mundo?. Esta bien que defiendas la libertad del software y lo respeto, pero si vamos a hablar de software se habla de funcionalidad, estabilidad y rendimiento, la licencia/precio es un extra que si bien es importante al momento de decidir el uso de un software no es lo que hace que sea mejor.

Si “A” tiene una calidad/precio alta, y “B” es mas barato pero tiene peor calidad, “A” es mejor, asi vos compres “B”. (No se si me explique).

Esta bien que te guste IceCat y el software libre, pero que VOS jusgues un programa por su licencia no implica que sea asi.

Aris´s last blog post..Los tiempos cambian, la web tambien.

@Aris: Ehhh… de donde sacaste que lo de la libertad es algo subjetivo?
Te comento que existen definiciones de libertad. Onda, la gente de GNU tiene una definición basada en las 4 libertades. La gente de BSD tiene otra definición y así. No es algo subjetivo, está mas o menos establecido que se considera libre y que no.

Y como te dijeron arriba, lo que decís de rendimiento, funcionalidad son parámetros al igual que el precio, la libertad o el look de la GUI. Esos son todos parámetros para medir algo y cada uno los pondrá y considerará en el orden que le paresca. Para vos será más importante la funcionalidad para otro lo es la libertad

Con lo de la teoría científica estás meando fuera del tarro. Además, te comento que el pilar fundamental de la ciencia es poder refutar y contradecir todo y no aceptar nada por bueno o mejor. Acordate que uno nunca comprueba una teoría, solo la corrobora. Si una teoría o directamente una hipótesis no es refutable, entonces no es científica.

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Phyro subliminalmente me dijo que arme debate xD, pero asi no me lo hubiera dicho subliminalmente lo hacia igual .

@Thalskarth:

No digo que sea subjetiva la libertad, leelo bien xD.
Pero hay parametros mas importantes, si vos tenes dos programas libres, con cual te quedas? Eso lo definis por el rendimiento, lo de la libertad es un capricho, porque si ambos son libres y vos no sos programador que lees codigo como para modificarlo.. Te da practicamente igual .
Sobre lo de la teoria cientifica lo dije porque el dice que segun el algo es mas importante y esta bien. Claro, lo respeto, pero todos sabemos que las particiones Linux ext3 son mejores que las NTFS, yo elijo NTFS por capricho, pero no voy a decir que NTFS es la mejor. A eso queria llegar.

Saludos!

Aris´s last blog post..Los tiempos cambian, la web tambien.

@Thalskarth: Si, pero en ese caso yo puedo decir que un programa que invente yo es el mejor del mundo porque segun mis parametros es el mejor. Hay estandares por defacto, cuando a una persona le decis este programa es mejor tenes mas de un 80% de provabilidades de que pienze en rendimiento, capacidades, velocidad, y no en la licencia.
Claro, no quiero decir una falacia ad populum pero es que en una sociedad se tienen siertas caracteristicas y es esa.
Ahora que para VOS lo mas importante es la licencia es otra cosa, como para algunos lo mas importante es la velocidad y elijen K-Meleon, pero la licencia no.

Aris´s last blog post..Los tiempos cambian, la web tambien.

No me parece que uno sea mas “libre” porque usa un programa que supuestamente es más “libre”. Libertad es poder elegir, usar lo que sea, incluso un programa que no sea de código libre.

No voy a dejar de usar Firefox solamente porque el logo tiene copyright. Si no tuviera y se aceptara cualquier variación del logo o cualquier uso, no le haría bien a la difusión del navegador.

Además, porque crear navegadores con otro nombre basados en Firefox? Eso no hace más que dividir a la comunidad.

Mejor entonces no usar una pc, que todos los componentes son licenciados. No usar nada mejor : p

@Aris: “Claro, la libertad de una persona no se determina por el programa que hice, me molesta que uno diga “soy mas libre por usar software libre”, no sos mas libre”

Acá estamos de acuerdo. Uno nunca es más libre o menos libre. Solamente ejerce su libertad de forma distinta optando por otra opción diferente.

Thalskarth´s last blog post..Gregarius, tu propio Google Reader

@Aris: Sí, según tus parámetros es mejor. Todo programador(o muchos) consideran una verdadera reliquia los programas creados por ellos mismos, porque tienen el tinte de lo personal. Así que tenés toda la razón en pensar que tu programa es mejor, pero bajo el parámetro de tu creatividad. Luego te podés enojar si el otro te dice que es la peor basura que encontró. Porque tomó parámetros de funcionalidad, estabilidad, libertad o rapidez.

Y si existen estándares que definen la calidad de libertad de un software, ahora no recuerdo como se llama, pero había leído algo así una vez sobre ello.

@Nico: Yo te pregunto, ¿por qué dejarlo privativo?.

Y ojo, el kernel Linux puede ser editado su logo, nombre, etc. Sin embargo, tiene una difusión igual o mayor a la de Mozilla Firefox.

—

Y lo del logo era un ítem. El otro es que para poder publicar mejoras, debían reportarlas a Mozilla, y si Mozilla las aprobaba, podían distribuirlas. Imagínense toda la burocracia que implica ello. Además de que ataca directamente a la cuarta libertad: “Mejorar el programa y publicar las mejoras”, que es esencial en el software libre. Imagínense, si yo quiero hacer una versión diferente del kernel de Linux, y cada modificación debo reportársela a Linus Torvalds, esperar a que el la apruebe, y publicarla. Nunca avanzaría tal proyecto, no?.

O_O? Que loco… el post dice que estoy usando: Usando Safari 530.1 en Windows XP

Y en realidad estoy con SRWare Iron (derivado de Chrome) desde WinXP en el laburo

Thalskarth´s last blog post..Gregarius, tu propio Google Reader

Disculpa! Ni me di cuenta, ya te lo apruevo. Tengo eso porque facil 7 spammers x dia aparecen.. y bueh,

Aris´s last blog post..Si uso Software Libre.. ¿Soy mas Libre?

@Aris: realmente, lo unico disinto es lo del seguridad y esas cositas que quitaron. hice el comentario porque esperaba ver “Chrome” como navegador y no Safari

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@Thalskarth: Avers… lo voy a cambiar más tarde aver que tal. Gracias. =)

Isengrin´s last blog post..Meme: muestra tu escritorio

@Thalskarth: 720×720… ok, nos salimos del tema. Ahorita la redusco aver que tal. Thanko. xD

Isengrin´s last blog post..Meme: muestra tu escritorio

acabo de ver el articulo y quisiera hacer ciertas aclaraciones. (@Aris)

tanto la libertad que te da un programa como su rendimiento son parametros medibles.

el problema viene cuando tienes que decidir “cual de ellos es mejor”.
y en ese momento es cuando uno tiene que poner en orden su escala de valores: ¿libertad por encima del rendimiento o al reves?

si usas Opera y Window$ debe ser porque te importa más el rendimiento y probablemente tambien la compatibilidad.

y la seguridad no te debe importar nada, porque no controlas en absoluto que hace tu S.O. ni tu explorador.
eso quiere decir que no valoras en nada tu privacidad ni tus datos personales que tienes en el ordenador.
porque si crees que las puertas traseras del software de las empresas privadas son un cuento de cuatro fanáticos paranoicos estás muy equivocado.

con la combinación de opera y windows te garantizo que es una puerta abierta a todo lo que hagas y tengas, desde tus cuentas bancarias, y trabajos de investigacion, tesis, hasta las conversaciones más privadas.

si alguna vez descargaste un juego, pelicula, musica, crack, etc..
si a tu gobierno le da por perseguir a quienes piensen de una forma..

estarás bien jodido.

a mi las chorradas gráficas no me impresionan, sólo sirve para atraer a los tontos que juzgan las cosas por su apariencia o sólo tratan de fardar de pc.

alguien por ahi dijo que no aprovechas la libertad sino eres programador, y esa es una falacia tristemente extendida.

aunque no seas programador, si el codigo fuente es accesible se puede ver si hay vulnerabilidades o malas intenciones del desarrollador, y hay un monton de gente que lee el codigo, y si ven problemas de ese tipo entonces nos avisan.

si es codigo cerrado debes confiar en la empresa.
o mejor dicho, en los que manejen todo el codigo, porque hay monton de gente trabajando de forma modular que solo ve lo que le concierne.

y la verdad, prefiero confiar en los hackers que en los empresarios que se guían por intereses económicos y no filosóficos.

@Aris Hay que tener en cuenta que un software libre tiene la ventaja de dar una solucion mas rapida que si fuera privativo, entonces como vamos a decir que la libertad no es medible o no se lo puede poner como prioritario

Vale, que me han convencido, ahora pateo al zorro y rompo la ventana, para en su lugar criar al gato y al pinguino.